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彼得·漢德克：把諾獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫是對(duì)文學(xué)的侮辱

彼得·漢德克：把諾獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫是對(duì)文學(xué)的侮辱

2016年10月28日 13:25:53 瀏覽量: 來(lái)源:澎湃新聞 作者:潘妤

　　■對(duì)話

　　戲劇寫(xiě)作現(xiàn)在吸引不到太多目光

　　澎湃新聞:《罵觀眾》是您的成名作，也是很多中國(guó)讀者和觀眾最熟悉您的作品。這部作品看上去是對(duì)傳統(tǒng)劇場(chǎng)的徹底反叛，也是對(duì)觀眾的挑釁。當(dāng)時(shí)是出于怎樣的想法寫(xiě)這樣一部作品?

　　漢德克:其實(shí)我并不是真正地反戲劇，《罵觀眾》也并不是特別具有挑釁性，只是標(biāo)題有那么一點(diǎn)而已。讀到《罵觀眾》最后，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，我并不是在辱罵。我在劇中也說(shuō)了，我不想罵你們，我只是使用了你們平時(shí)用的罵人的話而已。我現(xiàn)在的戲劇比從前更有挑釁性，現(xiàn)在的這些作品才是嚴(yán)肅的、罵人的。尤其是最近十年，我真的一直在罵，通過(guò)辱罵使人疼痛，疼痛之后才會(huì)反思。但是我最近的戲劇，似乎在中國(guó)沒(méi)那么出名。

　　澎湃新聞:你現(xiàn)在戲劇中的罵，有哪些主題呢?

　　漢德克:各種主題，比如我最近的作品《大都市里的男人》，是真的在罵。比如你為什么穿成這樣，女孩為什么墮胎。我在劇中辱罵人類(lèi)各種丑陋的方面，里面的辱罵持續(xù)了整整一個(gè)小時(shí)。但這部劇沒(méi)有取得太大成功。

　　澎湃新聞:演員表演能承受嗎?

　　漢德克:沒(méi)有問(wèn)題，有些演員還覺(jué)得挺有趣。這就像莫扎特的音樂(lè)劇一樣，旋律是輕快的，所有東西都有旋律性，所以不必太嚴(yán)肅。我從前寫(xiě)《罵觀眾》其實(shí)是游戲性的，但我現(xiàn)在寫(xiě)這些丑陋的人，其實(shí)出于痛苦的心情。

　　澎湃新聞:罵政治嗎?

　　漢德克:(苦笑思考了很久)我很樂(lè)意。我的寫(xiě)作主題還是和平。但從戲劇角度講，和平是戰(zhàn)爭(zhēng)的體現(xiàn)。困難的是，如何在戲劇中將和平展現(xiàn)為沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)。對(duì)于展現(xiàn)和平來(lái)說(shuō)，卻需要憤怒。那些發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的人，說(shuō)話是很溫和的;而那些想要和平的人，他們的聲音卻是憤怒的。這確實(shí)有點(diǎn)矛盾。

　　我是一個(gè)憤怒的人。(記者:所以也是愛(ài)好和平的人?)是的。

　　澎湃新聞:憤怒貫穿了你一生嗎?

　　漢德克:是的，當(dāng)然。有時(shí)候憤怒也是針對(duì)自己。就像易卜生說(shuō)的，寫(xiě)作是關(guān)于自己的表達(dá)。

　　澎湃新聞:憤怒是創(chuàng)作的動(dòng)力嗎?

　　漢德克:當(dāng)然是，還有夢(mèng)想。憤怒和夢(mèng)想。

　　澎湃新聞:我最近在易卜生戲劇節(jié)上看到您的新作，主題是關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的。戰(zhàn)爭(zhēng)是您這些年創(chuàng)作關(guān)心的主題嗎?因?yàn)槲覀兇_實(shí)不太了解您最近的創(chuàng)作。

　　漢德克:這是遺憾的事情，你們沒(méi)能看到我的新作。我最近的作品非常美。但另外一個(gè)問(wèn)題，戲劇寫(xiě)作現(xiàn)在吸引不到太多目光，不像易卜生時(shí)代，戲劇是整個(gè)文藝的中心。就算是戰(zhàn)后，我們還有尤涅斯庫(kù)、阿瑟·米勒等等。可以說(shuō)，戲劇丟失了最原初的作用，你看到很多戲劇作家去做電影和錄像去了。而對(duì)我來(lái)說(shuō)，戲劇就是語(yǔ)言和劇場(chǎng)，不要任何器材，就是說(shuō)話。很遺憾，這種情況已經(jīng)不行了。

　　從另外一個(gè)角度講，戲劇失去力量的時(shí)候，電影也會(huì)面臨這種局面。當(dāng)電影很強(qiáng)大的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始衰弱了。不僅是戲劇，文學(xué)、圖書(shū)也在失去力量?，F(xiàn)在只有拍照、攝影，其他表現(xiàn)手段逐漸式微。從這方面講，電影的熱潮也像風(fēng)一樣就會(huì)過(guò)去。書(shū)寫(xiě)也是世界的主體。藝術(shù)最打動(dòng)人的是文學(xué)。所以這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤——把諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給鮑勃·迪倫。